Автор Тема: Оцените проязведение, кому не лень  (Прочитано 2948 раз)

svc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Добрый день, коллеги. Покритикуйте, пожалуйста, вот это (1.6 MiB). Не стесняясь, от души. Интересует мнение опытных товарищей: что можно было бы сделать, но не сделано (напр. нет ссылок в оглавлении), какие ошибки допущены (напр. у альбомно-ориентированных страниц слои img и ocr относительно повёрнуты на 90°), что можно было сделать лучше и т. п. Спасибо.
« Последнее редактирование: 18 ёоЫм 2013, 08:22:46 от svc »

textsharik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #1 : 18 ёоЫм 2013, 12:32:43 »
1) На иллюстрациях смазана штриховка. В данной книге это неважно - тут штриховка только для красоты. Но в других книгах это может стать существенным дефектом. Штриховку надо либо шарпить перед бинаризацией, либо вообще не бинаризировать.
2) Нумерация страниц файла не совпадает с нумерацией страниц книги. Это может быть важно для тех, кто пишет по книге реферат. Из-за разницы в нумерациях страниц, есть хороший шанс ошибиться при цитировании.

А вообще, качество отличное.

NBell

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #2 : 18 ёоЫм 2013, 21:19:57 »
400 dpi зачем? сканировали как? если 300 dpi то апсемпл до 400 дает артефакты. лучше удваивать до 600. мегабайтом боле мегабайтом менее.
повернуть страницы можно после Скантейлора в ACDSee и т.п. программах. читать с экрана неудобно.
потом уже кидать все в файнридер
оглавление почему не сделали? есть чудный PDF & DJVU BOOKMARKER
фактура бумаги на  обложке передней и задней сохранена - зачем? проще было перевести в ч/б, убрать грязь и залить в фотошопе, а потом уже жать.
для чего делать большие поля? очень мешают когда монитор мал и треба увеличить. 3-5 мм достаточно. причем над/под номером страницы можно вообще 1 - зрительно нормально выглядит - между номером и тектом примерно 2 строки пустых.


svc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #3 : 19 ёоЫм 2013, 16:21:14 »
Спасибо за отзывы, товарищи. Обязательно примем к сведению. И спасибо за советы.
400 dpi зачем? сканировали как? если 300 dpi то апсемпл до 400 дает артефакты. лучше удваивать до 600. мегабайтом боле мегабайтом менее.
Сканировали 400 dpi. Вывод в ST тоже 400. Здесь рекомендуют сканировать 300, выводить 600. Мне кажется, что 300 - это на грани фола. Если скан 400, то Вы выводили бы 400, 600 или 800? 800 - тяжело получается...
...повернуть страницы можно после Скантейлора в ACDSee и т.п. программах. читать с экрана неудобно. потом уже кидать все в файнридер...
Про поворот просто не задумались... У нас есть FineReader Pro 11. Он умеет сохранять результат в djvu. Как думаете, стОит ли этим пользоваться?
фактура бумаги на  обложке передней и задней сохранена - зачем? проще было перевести в ч/б, убрать грязь и залить в фотошопе, а потом уже жать.
Обложка сохранена в том виде, в каком была. Именно из соображения показать, что из себя представлял оригинальный экземпляр.

yuree

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #4 : 19 ёоЫм 2013, 20:14:34 »
У нас есть FineReader Pro 11. Он умеет сохранять результат в djvu. Как думаете, стОит ли этим пользоваться?

Пользоваться сто'ит только когда конвертнёте то надо выдрать OCR → вставить в исходный DjVu →  FR11 DjVu Text Layer Crutch (http://www.djvu-scan.ru/forum/index.php?topic=321.msg5381#msg5381) ну и букмарк сверху накатать, о чём давеча NBell говорил.

NBell

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #5 : 19 ёоЫм 2013, 21:53:26 »
300 dpi нижний предел. ниже - глаз различает.
можно и 400 оставить - текст читаем.
выше 300 многие сканеры медленно работают.
основа выбора dpi имхо читаемость и иллюстрации. можно и в 200 отлично сделать.
600 дпи ч/б отлично распознается. тут все определяется выходным качеством.

обложка - сохранять оригинальную грязь? это ж не исторический документ. вы делаете электронную КНИГУ, а не ФОТОКОПИЮ - соответственно главное удобство, читаемость, навигация, размер уже не так критичен. некачественные книги в пдф видели? артефакты jpg убивают смысл делать такие книги.

fr11 в нем можно и страницы повернуть. и в ч/б djvu относительно неплохо кодит. а вот если цвет...
в целом - тут исследовать надо. про качество фр11.

svc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #6 : 21 ёоЫм 2013, 08:54:55 »
Товарищи. Что-то не могу сообразить. Возможно ли сделать произвольную нумерацию страниц в djvu? Чтобы и обложку в начале файла оставить, и типографские номера страниц относительно цифровых не сместить? В моём DEE 6.5 я такого функционала не нашёл...

textsharik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #7 : 21 ёоЫм 2013, 12:48:20 »
Если скан 400, то Вы выводили бы 400, 600 или 800? 800 - тяжело получается...
Это зависит от размера и качества шрифта. Входное dpi зависит от размера шрифта, выходное - от качества. 300->600 - оптимально для большинства ситуаций, но не всегда.
В данном случае 400 dpi оказалось достаточно для хорошего качества даже без ресамплинга.

Возможно ли сделать произвольную нумерацию страниц в djvu? Чтобы и обложку в начале файла оставить, и типографские номера страниц относительно цифровых не сместить?
Cделать произвольную нумерацию страниц, увы, нельзя. Но в начале большинства книг обычно есть одна-две ненужные страницы с издательской информацией. В Вашей книге это страницы №2 (печать) и №4 (список авторов). Эти страницы можно безболезненно переместить в конец книги.

обложка - сохранять оригинальную грязь?
Текстура обложки - это не грязь (хотя почистить её от царапин стоило бы).
Без текстуры обложка может стать неузнаваемой. А места она занимает десяток килобайт.

NBell

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #8 : 22 ёоЫм 2013, 11:01:29 »
Возможно ли сделать произвольную нумерацию страниц в djvu? Чтобы и обложку в начале файла оставить, и типографские номера страниц относительно цифровых не сместить?
зачем? если книга имеет встроенное оглавление, то его один раз настройте - для этого оно и делается.
сделайте оглавление букмаркером или др программой - увидите. что это лучше, чем борьба за нумерацию.
Текстура обложки - это не грязь (хотя почистить её от царапин стоило бы).
Без текстуры обложка может стать неузнаваемой. А места она занимает десяток килобайт.
Ну на худой конец паттерн того картона размножить. хотя смысл? тиснение обычно изображает кожу. тут - дешевая картонка. чего сохранять то?

а сканировать лучше в 600. если есть дорогой проф сканер. тогда ухищряться не нужно. 300серого->600ч/б это от бедности. когда инструмент выбирается от возможного, а не подходящего.

yuree

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #9 : 22 ёоЫм 2013, 13:36:24 »
300серого->600ч/б это от бедности. когда инструмент выбирается от возможного, а не подходящего.

А как Вам, "от бедности" из 300 в 800? → http://rghost.ru/47587283
Посмотрите на качество.
Или ... в 1200 ???http://rghost.ru/47587266

textsharik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #10 : 22 ёоЫм 2013, 18:53:47 »
зачем? если книга имеет встроенное оглавление, то его один раз настройте - для этого оно и делается.
Я написал выше: если кто-то пишет по книге реферат, то из-за разницы в нумерациях можно легко ошибиться при цитировании.

хотя смысл? тиснение обычно изображает кожу. тут - дешевая картонка. чего сохранять то?
Для узнаваемости. Чтобы при беглом просмотре обложек можно было найти нужную книгу.

А как Вам, "от бедности" из 300 в 800? → http://rghost.ru/47587283
Посмотрите на качество.
Это зависит от размера и качества шрифта. Если в книге есть очень мелкий шрифт (не частая, но всё же распространённая ситуация) - то при сканировании в 300 dpi он будет испорчен, и никакое перекодирование (хоть в миллион dpi) уже не поможет.

NBell

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #11 : 23 ёоЫм 2013, 21:02:14 »
Я написал выше: если кто-то пишет по книге реферат, то из-за разницы в нумерациях можно легко ошибиться при цитировании.
номера страниц то на скане никто не советует удалять  ;D а если уж невнимательный совсем студент...

svc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #12 : 29 ёоЫм 2013, 09:38:11 »
Про поворот альбомно-ориентированных страниц. Мне кажется, лучше оставлять их на боку. Планшет или читалку всё равно придётся поворачивать на 90º (чтобы или повернуть, или увеличить). При чтении на компьютере в одностраничном режиме повернуть тоже не проблема. Зато при поразворотном просмотре две альбомные страницы лучше читаются на боку, чем будучи уменьшенными (вписанными в экран). К тому же не всякий ридер сообразит повернуть такие странички должным образом при печати брошюрой... Не согласны?
« Последнее редактирование: 29 ёоЫм 2013, 09:40:03 от svc »

yuree

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #13 : 29 ёоЫм 2013, 13:32:02 »
<...> Не согласны?

Согласен.

NBell

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Просмотр профиля
Re: Оцените проязведение, кому не лень
« Ответ #14 : 30 ёоЫм 2013, 20:49:09 »
для печати - да.
ридером не пользуюсь, а при беглом просмотре неповернутое напрягает - монитор шибко утомительно вертеть, кнопка поворота удобна если читаешь, а если бегло ищещь и таких таблиц много - то имхо неудобно и распознанный текст криво лег...

а зачем печать? электронная книга гораздо удобней - быстро искать, легко увеличить, вырезать.
windjview отлично печатает. browser plug-in тоже. проблема на пустом месте.

короче это на любителя. на мой взгляд при необходимости я даже переделываю бумажную книгу - склеиваю таблицы, переношу для удобства электронного чтения - моя цель экономия времени.